Mgb: [...] es toda una maquinación con fines económicos.

Es posible que haya algo de cierto en ello: me recuerda a los "buitres" que pululan alrededor de las víctimas de accidentes y sus familiares con la intención de sacar tajada; sin embargo, no es sólo eso (ni siquiera, lo más importante).

La pederastia y otras lacras sexuales y morales  se dan en todos los escalones de la sociedad, lo cual me lleva a reflexionar sobre el primer post de Abel en este hilo cuando dice: "[...] y más bien me parece que un mundo que sexualiza a los chicos por la tele y la publicidad a edades en que no pueden procesar gran parte de los códigos que reciben, es posiblemente el menos indicado para hacerse cruces de este tema."

Está claro, a mi parecer, que no es sólo la tele y la publicidad, aunque deberían apuntarse un buen tanto de culpa. Lo cierto es que la falta de educación en valores ha generado el mundo que padecemos.

Puede que estemos todos necesitados de inculcar en el corazón de nuestros hijos el único mandamiento que nos legó Cristo (Juan, 13:34-35) y de propagarlo con firmeza a los cuatro vientos; pero, claro, puede que esta sea una tarea de titanes.

Un abrazo en XT!

Pitus minor

Estoy de acuerdo con Kanbei. Abel y Pictus minor respecto a lo que afirman en relación a los niños abusados, pero me indigna el ataque exagerado y hasta mentiroso a la Iglesia y al Papa y por lo tanto a Dios, eso es abominable. Es por eso que debemos defender a toda costa a la Iglesia y a la persona del Papa.

Como la Iglesia está formada por humanos hay imperfecciones que aceptamos. Por eso nosotros, sus miembros, los que la formamos, debemos rezar por ella y obrar siendo consecuentes con la Gracia que siempre nos asiste.

Respecto al obispo que derivó al pedófilo a una parroquia, reconoció ese error y tengamos también en cuenta la época en que sucedió y desconocemos  los motivos de ese obrar, que sólo Dios sabe.

Por eso lo mejor que podemos hacer como católicos es unirnos y rezar, ya hay alguna cadena por internet. También sabemos lo que nos dijo Jesús: "Las puertas del infierno no prevalecerán sobre ella". Y como dice la canción: En medio de los pueblos, columna de verdad , la Santa Iglesia se alza cual mística ciudad.

Estoy de acuerdo con Kanbei. Abel y Pictus minor respecto a lo que afirman en relación a los niños abusados, pero me indigna el ataque exagerado y hasta mentiroso a la Iglesia y al Papa y por lo tanto a Dios, eso es abominable. Es por eso que debemos defender a toda costa a la Iglesia y a la persona del Papa.

Yo diría que la primera y la última frase no caben en el mismo párrafo. Puesto que  defender "a toda costa" vendría a significar (probablente no en tu ánimo, pero sí en la letra... y según parece en la opinión de muchos católicos celosos de la fama eclesial) "a costa incluso de los niños abusados".  El quid del problema no es tanto que haya habido abusos sino que se los haya querido tapar.

A mí también me indignan los ataques exagerados y mentirosos -aunque no por eso deduzco que los ataques a la Iglesia y al Papa lo sean automáticamente a Dios. Y, en todo caso, no estoy tan seguro de en qué debo invertir esa indignación (¿leña para alimentar el ardor militante? lo dudo), ni de que esta indignación deba ser más "manijeada" (en mí y en los otros) que la otra indignación. 

Por otro lado :

Los sacerdotes bien no la están pasando, pero bueno, es parte del ser cristiano. Cuando uno decide sacarle mugre a la alfombra, el polvo se desparrama por todos lados. Para mí Benedicto está haciendo bien en poner un poco de orden en una iglesia , que para mi forma de ver las cosas se había dedicado mucho a la geopolítica y descuidado un tanto el orden interno.

 Amigos sacerdotes que acaban de llegar de italia me cuentan que lo que sucede es como una especie de "caza de brujas",  y no sería raro que porque el párroco me cae mal, vea como solución denunciarlo. Antes de venirse para la argentina unos muchachotes le gritaron a nuestro amigo sacerdote ( en broma) : hei!! para el domingo esperanos con unas pizzas, sino te denunciamos. ! claro, que todos se rieron, pero la broma no deja de incomodar.

Ni se te ocurra tener un gesto de cariño con un crio, ni se te ocurra inventar un campamento, y si tienes grupos de jóvenes, más vale tener a unos cuantos fieles laicos siempre presente. Las cosas están así y es verdad que muchas veces pagan justos por pecadores, hasta que todo se acomode, no para bajar los brazos, sino para volver a recuperar la confianza.

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

pero me indigna el ataque exagerado y hasta mentiroso a la Iglesia y al Papa y por lo tanto a Dios, eso es abominable

Abominable? Hala exageráááá!

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Bueno, no sé.

Es que abominable, lo que se dice abominable, solo conozco al Yeti.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Puede indignar, por supuesto, la injusticia de muchos ataques, pero creo que nosotros los cristianos o estamos, o deberíamos estar preparados para aceptar esos ataques como un desenvolvimiento normal del Evangelio en el mundo, incluso si pudiéramos decir taxativamente que "la Iglesia procedió como correspondía", cosa que es cierta en unos casos y en otros no.

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«Cristo dijo en el Evangelio: Yo soy la verdad, y no dijo: Yo soy la costumbre» (San Libosio, obispo y mártir)

 No confundamos las cosas, yo no defiendo "a toda costa" a la Iglesia para defender cualquier error o aberración de alguno de sus miembros . Eso lo detesto. Lo único que hago es defender a la Iglesia que todo católico sabe que es pura y sin mancha, a pesar de los errores que pueda tener en su administración o burocracia y de todos los  que la formamos. Tampoco soy "celosa de la fama eclesial" a rajatabla ,  cuando sé que se  cometen esos pecados, no se los atribuyo a la Iglesia total, son los errores como ya dije, nuestros. Tampoco priorizo la "fama eclesial" a los abusos que destruyen a los niños, pero eso si, la iglesia es la que más se ocupa de ellos , porrque la mayoría de sus miembros procede correctamente y más, con caridad.

Si nosotros que somos católicos no defendemos a la Iglesia que podemos esperar de los que la atacan? No defender a la Iglesia es no estar con Cristo. También tenemos que ver sus errores cometidos por los hombres  y si se puede,subsanarlos.

A ver, parecería que no está claro lo que es defender o atacar a la Iglesia.

La Iglesia somos nosotros, cada cristiano. Por esto es muy sutil eso de atacar o no atacar a la Iglesia. La Iglesia, como institución orgánica de sus miembros es intocable? Hemos acabado identificando la Iglesia, Cuerpo de Cristo, con la institución visible que, ciertamente, es formada y dirigida por miembros de la Iglesia... Como debiles y pecadores que somos esta Iglesia visible tanto en lo que concierne a sus miembros, como a la institución, es falible y mejorable. Como pasa a todo hijo de hombre -y de mujer- puede ser acusada justa e injustamente. ¿Qué hacer?

¿Qué hacemos personalmente en tales situaciones? La reacción humana y de justicia es defenderse cuando la acusación o el ataque es injusto, pero.... ¿es evangélico? El evangelio, la Palabra del Maestro me dice que cuando me peguen en una mejilla ponga la otra y perdonar setenta veces siete... mmmm! Qué actitud como miembro de la Iglesia y como Iglesia es la justa humanamente, o la verdadera evangélicamente? Creo que debemos buscar respuestas en el Cordero de Dios que no tenía pecado y tomó sobre si nuestros pecados. Solo asi la Iglesia es fiel a su ser de Esposa "pura y sin mancha".

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

Lo único que hago es defender a la Iglesia que todo católico sabe que es pura y sin mancha

A la Iglesia pura y sin mancha no se le ataca.

Cómo se la va a atacar si los que "la atacan" no la conocen ni la ven?

Ya que si la conocieran no atacarían algo que es místico. Y no están atacando a algo que es místico.

Considerar que "a la Iglesia no se la ataca porque es pura y sin mancha" es el opuesto de "a la Iglesia se la ataca como a cualquier hijo de vecino porque es una institución del mundo".

Ambas consideraciones son igual de nefastas y abominables. Quizás la primera un poco más.

a pesar de los errores que pueda tener en su administración o burocracia y de todos los que la formamos

No irás a reducir los errores y pecados de la Iglesia a eso, por Dios!

Que digas que la pederastia se "encubre" porque no se sabe qué hacer y, además, se es ciego al sufrimiento de la víctima que tampoco se sabría hacer qué hacer con ella, podría ser a duras penas y con dificultad algo más aceptable. Al menos se sería más comprensivo con los que ejercen el gobierno en la Iglesia pero no los justificaría.

Es cierto que hay gente que siente inquina por la Iglesia y que nunca se verá saciada. Cómo podemos ir con ellos de "blanca navidad"! Con qué cara le cantamos "Oh, blanca navidad"?

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Palabras de hoy de Benedicto XVI tomadas de Radio Vaticano:

Entonces – ha enfatizado Benedicto XVI – debemos tener la valentía, la alegría, la gran esperanza de que la vida eterna existe, que es la verdadera vida y que de esta verdadera vida viene la luz que ilumina también este mundo.

En esta perspectiva, “la penitencia es una gracia”, es una gracia que nosotros reconozcamos nuestro pecado, que reconozcamos que tenemos necesidad de renovación, de cambio, de una trasformación de nuestro ser.

“Debo decir que nosotros los cristianos, también en los últimos tiempos, hemos evitado a menudo la palabra penitencia, que nos parece demasiado dura. Ahora, ante los ataques del mundo que nos hablan de nuestros pecados, vemos que el poder hacer penitencia es una gracia y vemos cómo es necesario hacer penitencia. Es decir, reconocer lo que está equivocado en nuestra vida. Abrirse al perdón, prepararse al perdón, dejarse transformar. El dolor de la penitencia, es decir, de la purificación y de la trasformación, este dolor es una gracia, porque es renovación, es obra de la Misericordia divina”.

Así defiende el Papa a su Iglesia.

Así lo vive y es ejemplo para mí, para tí, para el pederasta, para el niño abusado que sigue vivo dentro de quien sufrió abusos,...

Y también para los del mundo que nos hablan de nuestros pecados. Pero aunque no hagan penitencia, benditos ellos.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

Gerard: Evidentemente no he leído todos tus post en ETF. Te tenía por un 'bromista' al uso; estaba equivocado, ¡perdóname!. Pocas veces se ha dicho tanto en tan pocas palabras.

Un abrazo en XT!

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Con tu permiso: El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos. Benedicto XVI.

Pitus minor

Desde el punto de vista del valor eclesial de la crisis... por favor, no se me malinterprete: no digo desde el punto de vista de las víctimas, sino desde el punto de vista del "daño a la Iglesia", esta crisis no es mayor (y quizás hasta es mucho menor) que la crisis de la simonía, en los siglos IX, X, XI... cuando no sólo se compraba y vendía todo lo que sonara a clerecía rentable, sino el mismísimo sillón de Pedro.

Ahora bien, esa crisis se ventiló mucho -¡con total justicia!-, alejó a muchísima gente, y aun enfrentada y resuelta, fue todavía campo de argumentos anticatólicos por siglos. Y la Iglesia está aquí, y ha padecido y purgado lo suyo por envilecerse.

La verdad es la verdad, así la diga el enemigo, así la diga con mala leche, y así la diga por oscuras intenciones. Con las intenciones se arreglará Dios, pero nosotros no podemos cerrar filas en torno a minimizar nada de los problemas, porque eso sí daña más a la Iglesia, en su cuerpo místico y en su institución (no me gusta mucho lo de separar en dos, pero para que quede claro lo que digo).

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«Cristo dijo en el Evangelio: Yo soy la verdad, y no dijo: Yo soy la costumbre» (San Libosio, obispo y mártir)

Gracias, Abel. Es así

En cuanto a "separar" Iglesia real e Iglesia institucional, no es que se separe, es que mucha gente solo ve la exterioridad de la Iglesia: la institución. Y ase olvidan de la Iglesia viva; y eso resulta una mirada miope

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

Mucho trabajo tiene, porqué además infunde a la miríada de los no creyentes que también dedican tiempo y vida a minorar las miserias que nos envuelven.. Opinión "liberal" sobre el Espiritu Santo

¡Tienes mucha razón en ponerte pitus minor! ¿será por lo de tu cabeza, entendimiento, corazón,? Desde luego no por la prepotencia con que abordas los temas (tuyos y de tus "oponentes")

Quería que lo supiras. No voy entrar en debate alguno contigo ni con nadie. Libremente exponemos nuestras opiniones, nos gusten o no.

No te digo más por ser "minor"

A la vista de actitudes como esta última... se diría que incluso infunde más fuera que dentro. 

 "Sin acritú":  No te digo más por ser "minor".

A mí puedes decirme lo que te venga en gana, sin cortapisas. Por otro lado, me parece muy bien que no quieras entrar en debate alguno ni comigo ni con nadie; lo respeto y, sobre todo, lo aplaudo.

Sin embargo, no quisiera dejar pasar por alto tu alusión a minor. Creo haber explicado en otro lugar que el sobrenombre que me he autoimpuesto, Pitus minor, es un pequeño homenaje a mi padre que se llamaba José (EPD) y a quien toda la familia y sus amigos llamaban Pitus. Para mí, él era Pitus major. ¿Entiendes ahora lo de minor?

Por cierto, a mis años la prepotencia ya no es viable.

Te ruego que, con tranquilidad, y sin acritú, releas mis post en este hilo, entenderás que mi cabeza está en su sitio, mi entendimiento está en Cristo y mi corazón está... ¡también contigo!

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Con el permiso de Gerard: El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos. Benedicto XVI

Pitus minor

 Sin acritú :  entras, descalificas el nombre de Pitus, y luego dices ahh pero no quiero debatir con nadie....

total ya tiraste la pidra...

Luego dices :

y cada cual es libre de exponer nuestras opiniones, gusten o no.

Por supuesto que cada uno es libre de exponer su opinión, pero existe una regla de buena educación y es exponer las ideas, sin atacar a la persona que supuestamante expone lo contrario de lo que yo creo, O sea tú eres libre de decir lo que quieras, pero Pitus no. No señor no es así.

Andrea.

Porque Él mismo ha manifestado: «ni te soltaré ni te abandonaré»

El problema aca es de conceptos, opinamos, pero al parecer, algunos de los que aqui lo hacen no  tienen claros los conceptos.

Pongo un ejemplo: hace poco, al responderme, pitus minor me dijo que el, en sentido figurado, si se beneficia de prebendas y canongias de la Iglesia, y, a renglon seguido, anota que el Magisterio es el Magisterio siempre que lo recibamos con el corazon abierto y el espiritu limpio.

Y yo me quedo pensando en si pitus minor habra entendido que quise decir al preguntarle si el se beneficia de alguna prebenda o canongia de la Iglesia.....

Intentare enfocar de nuevo el tema de este foro, el cual es discernir sobre la campaña mediatica referida a los casos de pederastia y pedofilia, lo hare con otras palabras, a ver si se me entiende mi argumento.

Veras, cuando se comete un delito, ademas de la victima, pueden haber tres tipos de actores: autores, complices y encubridores.

La pederastia, tambien llamada pedofilia, supone la existencia de actividades sexuales con niños y niñas impuberes, de 13 años de edad o menos;  en la legislacion vigente de nuestros paises  considerado un delito.

Si el autor comete el delito y la victima lo denuncia oportunamente ante sus papas, son los papas los que tienen que hacer todo lo posible como para que se sancione al delincuente autor del delito, caso contrario, si ellos no lo hacen, se convierten en encubridores.

Supongamos que un cura abusa de un monaguillo, y este monaguillo el mismo dia se lo dice a su mama, ¿que debe de hacer ella?.Dependiendo de la gravedad del supuesto delito cometido (no es lo mismo palabras insinuantes que  manoseo, ni es lo mismo manoseo que penetracion) la mama puede realizar lo siguiente:

1. Debe ir a hablar con el supuesto autor del delito para escuchar su version.

2. De hallar claros indicios de ser verdadera la denuncia del delito, o, de tener al menos sospechas de ser cierto el hecho, la mama del chico debe de denunciar al autor del delito ante Autoridad competente, y esto debe de hacerlo a fin de que se inicie sendos juicios administrativos, civiles y/o penales que hubieren lugar.

¿Quienes son Autoridad Competente?.

- Para Juicio Administrativo: el Obispo (de esta forma, de conformidad con el Codigo de Derecho Canonigo, dependiendo de la falta, se sanciona incluso hasta llegar a impedimento de realizar oficios religiosos, excardinacion y excomulgacion).

- Para Juicio Civil y / Penal: las respectivas Comisarias y Cortes de Justicia.

.......

Supongamos que por alguna razon la mama del chico solo denuncio el delito ante el Obispo y no lo hizo ante el Juez de lo Civil y/o de lo Penal (segun sea el caso),

¿puede la mama del chico ser considerada encubridora? pues si, el que ella no conozca la Ley no la exime de culpa, ella, si por negligencia manifiesta, oculta o solapa un delito se esta convirtiendo en encubridora. ¿Y el Obispo?, el Obispo puede tambien abundar a la denuncia del delito, pero la primera llamada a denunciarlo es la familia del afectado.

¿Esta claro?,  o quieres que ponga otro ejemplo?

Memento Semper Ascendere

El problema aca es de conceptos, opinamos, pero al parecer, algunos de los que aqui lo hacen no tienen claros los conceptos.

Mejor déjalos en su ignorancia. Lo imposible para los hombres se deja en manos de Dios.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.