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El Testigo Fiel
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Diálogo: Foros: Hoy en la Iglesia

Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.

Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.

Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda admite el uso de comillas normales para buscar palabras y expresiones literales.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
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Un zapato Chino
por: ABUELO-AMERICANO (181.161.139.---) - 20-mar-2013, 1:03:52

Este es solamente un ejercicio mental.

Si conocemos esta Palabra

"En cuanto a ese día o a esa hora, nadie la conoce ni los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre.

Mc 13, 22 y Mt 24, 36

cual es tu opinión...¿Jesus sabia el dia del juicio final, cuando dijo esto?

La respuesta, quizas te sorprenda, en realidad es un nudo muy,pero muy apretado.

id: 61628
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Re: Un zapato Chino
por: ABUELO-AMERICANO (186.79.150.---) - 21-mar-2013, 12:38:14

Si tu respuesta es que Jesus realmente, no sabia ni ahora ni antes de ser encarnado, como dice la escritura entonces pasas (es solo un ejercicio) a ser un sismatico ó hereje de acuerdo a la información que hay en Wikipedia

Agnoeta

Los agnoetas eran seguidores de una secta monofisita, surgida en el siglo VI, que debe su origen al diácono Temistio de Alejandría.

[editar]Enseñanzas de los agnoetas

Los agnoetas enseñaban que Cristo ignoraba el día y la hora del Juicio final. Su doctrina se apoyaba en textos bíblicos:

En cuanto a ese día o a esa hora, nadie la conoce ni los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre.

Mc 13, 22 y Mt 24, 36

[editar]Opinión de los santos padres

Los santos padres rechazaron el agnoetismo, declarando que el alma humana de Cristo estaba libre de ignorancia y error, condenando como herética la doctrina de los agnoetas.

San Agustín de Hipona expuso:

No entraba dentro de su misión de Maestro que conociéramos por mediación suya (el día del juicio)

Enarr. In Ps. 36, serm. I, I

San Gregorio Magno indicó:

Cristo conoció el día del juicio en su naturaleza divina por su íntima unión con el Logos, mas no tuvo este conocimiento por su naturaleza humana.

Denzinger 248

id: 61629
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Re: Un zapato Chino
por: ABUELO-AMERICANO (186.79.150.---) - 21-mar-2013, 12:41:42

Si tu respuesta es que si conocia el dia del juicio final, es la menos probable pues entonces Jesus seria un mentiroso lo que es totalmente falso, EL jamás mintió

id: 61630
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Re: Un zapato Chino
por: Abel (81.203.151.---) - 21-mar-2013, 3:01:26

Hay que poner las cosas en contexto, cosa que la Wikipedia no hace demasiado. Los agnoetas eran una secta monofisita, es decir, que negaban una de las dos naturalezas de Cristo, y esto es lo que rechazan los Padres.

Quien afirma que Cristo por su naturaleza humana no conocía el día del Juicio, no dice ninguna herejía, al contrario: se atiene a la doctrina de San Gregorio Magno, recogida en el canon 248 del Denzinger (compendio del Magisterio de la Iglesia), citado en el mismo artículo de la Wikipedia, y que dice lo siguiente:

Sobre lo que está escrito que el día y la hora, ni el Hijo ni los ángeles lo saben [cf. Mt. 13, 32], muy rectamente sintió vuestra santidad que ha de referirse con toda certeza, no al mismo Hijo en cuanto es cabeza, sino en cuanto a su cuerpo que somos nosotros... Dice también Agustín... que puede entenderse del mismo Hijo, pues Dios omnipotente habla a veces a estilo humano, como cuando le dice a Abraham: Ahora conozco que temes a Dios [Gen. 22, 12]. No es que Dios conociera entonces que era temido, sino que entonces hizo conocer al mismo Abraham que temía a Dios. Porque a la manera como nosotros llamamos a un día alegre, no porque el día sea alegre, sino porque nos hace alegres a nosotros; así el Hijo omnipotente dice ignorar el día que El hace que se ignore, no porque no lo sepa, sino porque no permite en modo alguno que se sepa. De ahí que se diga que sólo el Padre lo sabe, porque el Hijo consustancial con El, por su naturaleza que es superior a los ángeles, tiene el saber lo que los ángeles ignoran. De ahí que se puede dar un sentido más sutil al pasaje; es decir, que el Unigénito encarnado y hecho por nosotros hombre perfecto, ciertamente en la naturaleza humana sabe el día y la hora del juicio; sin embargo, no lo sabe por la naturaleza humana. Así, pues, lo que en ella sabe, no lo sabe por ella, porque Dios hecho hombre, el día y hora del juicio lo sabe por el poder de su divinidad... Así, pues, la ciencia que no tuvo por la naturaleza de la humanidad, por la que fué criatura como los ángeles, ésta negó tenerla como no la tienen los ángeles que son criaturas. En conclusión, el día y la hora del juicio la saben Dios y el hombre; pero por la razón de que el hombre es Dios. Pero es cosa bien manifiesta que quien no sea nestoriano, no puede en modo. alguno ser agnoeta. Porque quien confiesa haberse encarnado la sabiduría misma de Dios ¿con qué razón puede decir que hay algo que la sabiduría de Dios ignore? Escrito está: En el principio era el Verbo y el Verbo estaba junto a Dios y el Verbo era Dios... todo fué hecho por El [Ioh. 1, 1 y 3]. Si todo, sin género de duda también el día y la hora del juicio. Ahora bien, ¿ quién habrá tan necio que se atreva a decir que el Verbo del Padre hizo lo que ignora? Escrito está también: Sabiendo Jesús que el Padre se lo puso toda en sus manos [Ioh, 13, 3]. Si todo, ciertamente también el día y la hora del juicio. ¿ Quién será, pues, tan necio que diga que recibió el Hijo en sus manos, lo que ignora?

Como puedes ver, la alternativa no es A o Z, sino que en el medio hay otras interpretaciones posibles, de las que el propio canon explora dos o tres.

La mejor respuesta a este problema creo yo que la encuentra varios siglos más tarde santo Tomás de Aquino, te copio el resumen de esta cuestión que da Brown (importantísimo escriturista del siglo XX) cuando le preguntan si Jesús lo sabe todo:

Según la filosofía escolástica y de manera especial según santo Tomás de Aquino, el conocimiento de Dios no es como el nuestro. Nuestra forma normal de conocimiento es mediante conceptos y juicios; o dicho de otra manera, pensamos. En la filosofía escolástica, el conocimiento de Dios es inmediato: no tiene ideas; él conoce las cosas íntimamente; no necesita pensar en términos de reunir conceptos y formar juicios, es una forma distinta de conocimiento.

Por tanto, el conocimiento divino que Jesús habría poseído como la segunda persona de la Trinidad (si me puedo servir de un lenguaje que tardó varios siglos en desarrollarse en el cristianismo) en realidad no funcionaría en una mente humana. En un famoso pasaje de la Summa theologiae (3, q. 9, a. 1, ad 1), Tomás de Aquino observaba: «Si no hubiera habido en el alma de Cristo algún otro conocimiento aparte de su conocimiento divino, no habría sabido nada. El conocimiento divino no puede ser un acto del alma humana de Cristo; pertenece a otra naturaleza ». Por tanto, no resulta fácil afirmar: «Dios lo sabe todo; por consiguiente, Jesús lo sabía todo». (101 preguntas sobre la Biblia, preg. 72)

De allí podemos concluir que Jesús en tanto que hombre bien podía ignorar aquello que en tanto Dios conocía por su propia naturaleza divina, y puesto que la mediación de su conocimiento divino era su naturaleza humana, el hecho de que afirmara no saber el día del juicio no implica que mintiera.

Por supuesto, nosotros no vamos a resolver la cuestión de las dos naturalezas y una sola persona de Jesús, que son los términos filosóficos que corresponden al misterio mismo de la encarnación.

A tal punto esa frase causó problemas ya en el cristianismo inicial, que en muchos manuscritos tanto de Mateo como de Marcos la expresión "ni siquiera el Hijo" no figura.

Eso no quiere decir que no lo haya dicho, pero muestra que, conforme iba avanzando la cristología, a medida que iba pasando el tiempo, a los cristianos esa frase les venía siendo más chirriante e incomprensible.

-----------------

«Con el amor al prójimo aclaras tu pupila para mirar a Dios» (S. Agustín)

id: 61631
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Re: Un zapato Chino
por: gonzalog (79.158.75.---) - 21-mar-2013, 11:43:31

¡Fantástico Gregorio!

¡Fantastico Tomás!

¡Fantastico Abel!

(No sé si admiro más tu pedagogía, tu erudición, tu dedicación... O tu paciencia).

id: 61632
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Re: Un zapato Chino
por: Ecazes (200.84.180.---) - 22-mar-2013, 2:02:34

yo tampoco se que admiro mas. Todas me resultan inalcanzables

id: 61633
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Re: Un zapato Chino
por: Abel (81.203.151.---) - 22-mar-2013, 11:20:18

jajaja, gracias por lo que me toque, de todos modos, de mi parte, no es una buena explicación, me limité a reunir textos, como los que te tiran citas bíblicas y pretenden que las deglutas y saques sus conclusiones, no las tuyas propias.

En mi descargo tengo que uno a veces escribe en el foro o apurado, y en el momento de leer te parece que está todo claro, pero al releer, poco o nada se ve con la claridad que lo pretendías.

Creo que es un tema un poco arduo para tratarlo en un post, veré si puedo (si me sale) algún artículo sobre el tema del conocimiento de Jesús, que es algo que me parece que causa mucho escollo y confusión, por supuesto a aquel que quiere mantener con toda seriedad que Jesús es verdadero Dios y verdadero hombre, porque al que, con el pretexto de lo difícil de entender elimina uno de los dos términos, entonces no le causa ninguna confusión, simplemente señala como auténticas las partes de la Biblia que avalan su posición, y las demás como interpolaciones tardías, y ya está.

De todos modos, esquematizo las respuestas que están en el canon de san Gregorio y trataré de explicar un poco la de santo Tomás:

1- De san Agustín: "ni el Hijo conoce" es una forma de hablar, para querer decir que acompaña al saber del hombre, como en Gen. 22, 12 ("ahora conozco que me temes..."). Es decir, realmente lo conoce, pero por condescendencia con el hombre, se lo calla.

2- También de san Agustín: Cristo no es nunca sólo Jesús, sino que es cabeza y cuerpo, él y la Iglesia, y puesto que no era conveniente que la Iglesia supiera el día del juicio, y por tanto Dios no pensaba revelárselo, es cierto que Jesús (en tanto Cristo total) no conoce el día. En una palabra, la individualidad de Jesús, incluso humana, sí conoce el día. Es una respuesta realmente sutil.

3- No menciona de quién es, posiblemente del mismo Gregorio: aunque Jesús en su naturaleza humana no puede ignorar el día del juicio, porque no está separado de su naturaleza divina, y no es posible que a la vez sepa y no sepa, entonces queda que la afirmación del hijo es que por su humanidad no lo sabe, el saber que tiene acerca del juicio no proviene de su humanidad. Esta se conjuga con las anteriores: no es bueno que el hombre lo sepa, así que aunque él lo sepa como Dios, no lo revelará como hombre, ya que ese saber tampoco lo obtuvo como hombre.

La respuesta que parece más abundante en los Padres, haciendo un rápido paseo por la Catena Aurea, es la primera, es decir, que en realidad lo conoce, pero no es bueno que lo diga.

En época de los Padres, aunque tenían en claro la doble naturaleza de Cristo, y su unidad personal, me parece que faltaba una teoría mejor que soportara racionalmente poder hablar del misterio de la encarnación, sin caer en (demasiados) pastiches.

Eso lo aportó santo Tomás. Puede parecer demasiado racionalista, pero realmente explica la cuestión. El punto sería el siguiente:

El conocimiento (cualquiera, el mío, o el del gato.. o el de Dios) tiene un contenido y una forma. Cuando veo algo, no sólo veo algo, sino que lo enmarco en una "forma de ver". Por ejemplo, si veo una mesa, no la veré realmente (es decir, no la conoceré) hasta que no la pueda encajar en un molde que me permita reconocerla. Esos moldes son los conceptos, juicios y razonamientos.

Seguramente a todos nos ha pasado una experiencia: conocemos un nuevo concepto, por lo que sea, y a partir de ese instante en que tomamos conciencia de que ese nuevo concepto lo hemos conocido, es nuestro, empezamos a verlo por todos lados. Eso pasa muchas veces, pero yo recuerdo particularmente una vez en mi vida, que la cuento porque a lo mejor le sirve a otro para entender de lo que estoy hablando. Tendría yo unos 9 años, y por primera vez oí hablar del Cid Campeador (o al menos por primera vez ese concepto me llamó la atención); supongo que me habrían regalado algún librito o me habría contado algo mi papá, pero la cuestión es que la figura del Cid me impactó: me hice con ese concepto, ahora era mío.

Pues bien, recuerdo patentemente cuando fui al mercado donde comprábamos siempre y vi en la pared una hilera de aceite de oliva El Cid Campeador. En realidad iba a ese mercado siempre, pero sólo a partir de esa vez muy determinada vi esa hilera de botellas de aceite. Obviamente la hilera estaba desde hacía mucho, pero como yo no tenía la forma, el contenido no entraba en mi conocimiento, recién cuando tuve por primera vez un contenido que se volvió para mí forma de nuevos conocimientos, es decir, un concepto, algo concebido en mi espíritu, recién ahí pude incorporar otros contenidos que cabían en esa forma.

Así conocemos los seres humanos, y no hay ninguna otra manera de conocer. Ese modo es muy variado y rico, la fuente de los conceptos puede ser enorme, los juicios que hacemos uniendo conceptos son variadísimos. Un juicio es "esto es aquello", "Abel es alto", pero los juicios no se limitan a "es" y "no es", hay juicios de muchas clases, y muy sutiles, del tipo "esto se parece a aquello", o "esto es como aquello". Luego encadenamos juicios y hacemos razonamientos: "cuando esto es aquello, y lo de más allá es tal otro, entonces llueve".

Diversifiquemos como diversifiquemos las clases de elementos que entran en el conocimiento, los tipos de concepto, los enlaces y encadenamientos lógicos, siempre será cierto que conocer implica dar forma a unos contenidos (por eso en el hombre no existe el conocimiento "objetivo" en el sentido vulgar de conocimiento "puro", "sin interferencia humana").

Así conoce el hombre, todo hombre. También Adán conocía así, incluso antes del pecado, por eso muy gráficamente dice Gn 2 que Adán puso nombre a todos los animales, pero no encontró en ellos una ayuda adecuada: hasta que no les dio forma por medio de nombres, no los (re)conoció. Y cuando conoce a la mujer no escribe largos tratados sobre la igualdad de varón y mujer sino que dice: "esta si es hueso de mis huesos y carne de mi carne, es 'isha' porque viene de 'ish'". Con un solo concepto pudo nombrar la diferencia en la semejanza y la semejanza en la diferencia.

¿Y qué hago yo remontándome a Adán? sólo para mostrar que conocer por mediaciones no es ningún defecto, no es fruto de ninguna caída: ¡es lo que somos, lo hermoso que es ser humano, conocer por mediaciones, amar por mediaciones! Siempre, por toda la eternidad seremos seres de mediaciones, porque Dios nos va a librar de la caducidad, pero no de ser seres humanos, que es algo absolutamente precioso.

Cuando Dios se hizo hombre, entre otras cosas asumió eso, porque él no tuvo pecado, pero su naturaleza humana fue verdadera, no aparente ni ficticia: si un ser humano puede conocer por mediaciones sin que eso sea un pecado ni un fruto de pecado, entonces Jesús conoció por mediaciones, igual que nosotros.

Como Dios, conocía todo, pero eso no se actuaba en su ser de manera inmediata; su conocimiento divino no estaba presente en su espíritu de manera inmediata. Solo Dios, exclusivamente Dios conoce sin mediaciones: su ser, su conocer, su amar y su parecer son la misma realidad. En el hombre hay siempre mediaciones. Cuando decimos que Dios se hizo hombre, entre otras cosas decimos que él adoptó de verdad, no sólo como apariencia, sino de verdad, nuestra forma de conocer, ¡y de amar! Su amor total divino estaba mediado por la forma humana de amar, y así, amaba más a unos que a otros: un discipulo le caía mejor que otro, y a uno lo amaba humanamente más que a otro.

Eso es humano, no es ningún defecto, es la mediación.

También conocía por mediaciones, por representaciones e imágenes, que tenían que ver con lo que había aprendido de chico ("iba creciendo en sabiduría y en gracia", dice Lucas). Veamos Lucas 10,17-18:

«Regresaron los setenta y dos alegres, diciendo: "Señor, hasta los demonios se nos someten en tu nombre."

Él les dijo: "Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo..."»

¿No sabía Jesús que el "cielo" de la religión y el "cielo" atmosférico no son lo mismo? Siendo Dios, no puede ignorar lo primitivo de esa imagen del demonio cayendo del cielo... ¡pero como hombre sí puede ignorarlo! Jesús no habla otro lenguaje que el de su época, porque no piensa con otros conceptos que los de su época, porque no conoce mediaciones distintas a las que ha recibido a lo largo de su vida.

Su visión divina del demonio expulsado del mundo (eso es su conocimento divino) se expresa en una visión hecha de imágenes humanas, y que corresponden por lo tanto al modo de hablar de su época, no de la nuestra. No porque él condescienda y les mienta en el modo de hablar, sino porque realmente la visión divina se tamiza, recibe la forma de la visión humana, con todas sus mediaciones.

Ahora sí, aunque largo, creo que esto es ya una explicación y no una retahila de citas.


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Re: Un zapato Chino
por: ABUELO-AMERICANO (181.161.129.---) - 23-mar-2013, 5:20:22

Otra vez quedo en el dilema de creele a San Agustin y otros o creele a Jesus.

Para mi lo que dice Cristo es La Verdad y punto. "Quién me justifique...".Un discipulo de Jesus jamás debe poner en duda su Palabra.

Si EL , la segunda persona de la Trinidad (Hijo), persona, persona, persona como nos enseña el catecismo, es distinta al Padre que es otra persona, nos enseña que solo el Padre lo sabe, es que es así y no andemos con "es que" "quizo decir" "se referia a otro hijo" "que no lo ignoraba pero no nos quiso decir"... en realidad no se que es lo que pretenden al negar esta Verdad revelada por nuestro Maestro...o no nos cabe en la cabeza ?.

Otro punto (como lo entiendo) Dios no piensa pues lo conoce todo.

Me parece otra cosa extraña ya que si fuera así, el sacrificio de Jesus estaria de mas. Ya no seria El Amor mismo, sino todo lo contrario al crear seres para el infierno.

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Re: Un zapato Chino
por: Abel (81.203.151.---) - 23-mar-2013, 5:57:09

Si no estás dispuesto a intentar con lenguaje humano rozar respetuosamente -a comprender lo que se comprende y a asentir lo que apenas se vislumbra- el misterio de Dios, no te metas en esos berenjenales.

Tú crees que es más respetuoso con Jesús decir "bueno, él así lo dijo", pero para sostener literalmente eso que dijo (es decir, para sostenerlo como tú lo pretendes), sería preciso declarar que no es Dios, o que hay dos dioses distintos, uno que lo sabe todo (el Padre), y otro que sabe menos (el Hijo). Las dos cosas son faltas de respeto totales al misterio de Jesús.


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Re: Un zapato Chino
por: ABUELO-AMERICANO (181.161.129.---) - 23-mar-2013, 11:52:28

Este mismo tema lo llevé a reunión de grupo, donde somos tan ignorantes como un niño, y les pregunté su opinión si Jesus sabia o no sabia el dia del juicio final, y la respuesta fué unanime..¡¡No sabia ¡¡¡. y les pregunté por que decian que no sabia y la respesta tambien fue unanime ¡¡¡Porque lo dijo el Señor ¡¡¡

TU DICES

Tú crees que es más respetuoso con Jesús decir "bueno, él así lo dijo"

CREO QUE SI, porque realmente seria irrespetuoso decirle "a pesar de que tu lo dices, pienso que tu lo sabes y lo estas ocultando porque no es posible que tu como Hijo no sepas todo lo del Padre" .

Las decisiones del Padre no siempre las conoce el Hijo (hijo prodigo)

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Re: Un zapato Chino
por: Abel (81.203.151.---) - 24-mar-2013, 12:16:26

Pues tienen razón, Jesús no sabía, si nadie está diciendo otra cosa. Pero no lisa y llanamente, eliminando el problema (es decir, la unión de la divinidad de Jesús con su humanidad), ni multiplicando los dioses y cargándose la Biblia entera para salvar un versículo.

Me da la impresión de que tú ya tienes tu veredicto, el zapato chino es para los demás, no para ti: quieres demostrar que las respuestas de teólogos como san Agustín (o el que sea) no van con tu lectura "inocente y respetuosa", entonces ¿para qué leer lo que dijo este o aquel, si lo que quieres demostrar se puede demostrar sin siquiera leer una línea?

Este mismo tema lo llevé a reunión de grupo, donde somos tan ignorantes como un niño

Yo pienso que deben ser bien diferentes a la ignorancia de un niño, porque una de las cosas que caracteriza a los niños (y que forma parte de su inocencia, que es verdadera y no impostada) es que desean vivamente crecer, y dejar, entre otras cosas, de ser ignorantes como niños. No conozco un sólo niño orgulloso de su ignorancia.


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Re: Un zapato Chino
por: ABUELO-AMERICANO (181.161.129.---) - 24-mar-2013, 2:42:38

Abel, Abel, que no se nos salga lo humano, sino solo lo divino, algo dice el Señor respecto al enojo con el hermano.

Mi balanza siempre se va a inclinar al lado del Señor.

Si yo estudio teologia o cualquier carrera que tenga que ver con esto y al final de mis estudios llego a desmentir a Jesus, es que estudié con los libros patas arriba y el conociento que adquirí deja mucho que desear, esto se parece mucho a lo que hacen los protestantes cuando se les ocurre buscar el anticristo, y que despues de largos estudios llegan corriendo anunciando que descubrieron al anticristo... y lo destapan y aparece ni mas ni menos que el Papa.. plop¡¡¡

Este tema lo encontre 1 ó 2 dias antes de que lo publicara, no tenia ni idea que existia esta polemica, sino que me llamó poderozamente la atención.. y no comprendia su profundidad.

Gracias a ti, a tu paciencia he ido conociendo mas lo que dicen los teologos, grandes santos, pero que a pesar de su prestigio, los entiendo, pero no he podido creer sus explicaciones.

Al final me quedo con lo que tu dices

Pues tienen razón, Jesús no sabía, si nadie está diciendo otra cosa

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Re: Un zapato Chino
por: gonzalog (79.158.75.---) - 25-mar-2013, 9:10:20

Muy característico de los protestantes es el principio de "sola scriptura": así está en el texto, pues para qué darle vueltas. La escritura, y nada más que la escritura. Precisamente por cerrarse dentro de esa interpretación literalista de la escritura es como llegan a desmentir a Jesús.

Y así también actúan muchos católicos, que comparten con esos protestantes el miedo a la razón, la consideran invento maligno en lugar de don divino. Pero la razón, si no se autoconvierte en orgullosa jueza del mundo, sino que se mantiene humilde buscadora de la verdad, es un don divino que haríamos mal en rechazar.

Por eso la tradición católica siempre ha rechazado la interpretación aislada y literalista de los versículos de la Biblia, y ha buscado en cambio la comprensión integral de la revelación con ayuda de la razón iluminada por la fe.

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Re: Un zapato Chino
por: Ecazes (200.84.180.---) - 29-mar-2013, 10:51:07

Cursillistas:

Dueños del Espíritu Santo (Check)

Humildes como Niños (Check)

La balanza siempre inclinada hacia el Señor (Check)

Regañando con Versículos y usando el plural (Check)

Consultando con telogos y grandes santos solo para confirmar lo humildes y dueños de la palabra que son solo con su fe de pequeños (Check)

No, si es que son una maravilla

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Re: Un zapato Chino
por: ABUELO-AMERICANO (181.161.130.---) - 30-mar-2013, 8:15:13

Dueños del Espíritu Santo (Check)

CUANDO DIJE ESTO?

Humildes como Niños (Check)

CUANDO DIJE ESTO OTRO?

La balanza siempre inclinada hacia el Señor (Check)

TENGO EL DERECHO DE DIRIGIR MI VIDA PARA EL LADO QUE YO ENCUENTRE ES MEJOR ¡¡

Regañando con Versículos y usando el plural (Check)

LA PALABRASIRVE PARA DEFENDERSE, ENSEÑAR, CORREGIR ETC Y AUN2QUE NO TE GUSTE LO VOY HACER SIEMPRE

Consultando con telogos y grandes santos solo para confirmar lo humildes y dueños de la palabra que son solo con su fe de pequeños (Check)

PARECE QUE LEISTE MAL

Lamento que tu experiencia con cursillos fuera mala, pero no cargues con todos tu mala experiencia

No me gusta andar a las peleas, ni ser insolente con nadie, tampoco me gusta me den falso testimonio de lo que está escrito.

Si tu afan es seguir en este ritmo, no te voy a contestar

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Re: Un zapato Chino
por: Ecazes (200.84.180.---) - 31-mar-2013, 1:08:17

Mi mala experiencia con los Cursillos es eso: MI experiencia. No he hablado de ella ni la he extrapolado, lo que está en esa lista es, exclusivamente, producto de lo que has escrito en los foros.

Y ciertamente, la mia es una de las lecturas posibles. Otros tendrán ojos mas amables, supongo.

Si no te gusta, no pelees, no seas insolente, ni recibas falso testimonio.

Y, si no es mucha molestia, no me grites.

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Re: Un zapato Chino
por: ABUELO-AMERICANO (186.79.153.---) - 31-mar-2013, 3:24:17

Ecazes

Dueños del Espíritu Santo (Check)

CUANDO DIJE ESTO?

Humildes como Niños (Check)

CUANDO DIJE ESTO OTRO?


Para partir dime cuando dije esto

(lo de mayuscula es solo para hacer una diferencia entre lo que tu dices y lo que yo pregunto, pues apreto botones y se me desparrama lo escrito)

id: 61680
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Re: Un zapato Chino
por: Ecazes (200.84.180.---) - 31-mar-2013, 4:14:44

Lo que has escrito, lo has escrito

Cuando hayas aprendido como escribir sin gritar, continuamos esta charla

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Re: Un zapato Chino
por: Abel (81.203.151.---) - 31-mar-2013, 9:07:20

Yo pienso que la recriminación mutua no tiene demasiado sentido. Quién dijo qué cosa y cómo la dijo, a esta altura ya perdió todo interés. Yo les aconsejaría a los dos no continuar tratando de explicarse mutuamente lo que trataban de decir, ya habrá oportunidad en otras charlas de volver a cruzarse y comenzar por mirarse mejor.

En cuanto a citar un mensaje anterior, sí, a veces es complicado con este editor. Unos consejos de uso:

-Para citar algo que otro dijo en un mensaje: copiarlo al portapapeles y luego pegarlo en el mensaje (con las teclas correspondientes), eso lo trae con formato y todo, pero, una vez pegado, se marca todo el texto que se ha pegado y se apreta el ícono de limpiar formato, el sexto de la segunda fila de íconos del editor.

-Luego así, marcado como está, se le puede aplicar una negrita o cursiva, o un color de letra, para distinguir entre lo propio y lo del otro.

-Lo fundamental es borrar el formato con el que el texto viene. Yo lo que hago, para que me sea más práctico es tener abierto un programa de solo texto (uso metapad para todo), lo pego primero ahí, y luego lo copio de nuevo de ahí, entonces ya en el camino se perdió el formato.

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Re: Un zapato Chino
por: ABUELO-AMERICANO (186.79.153.---) - 31-mar-2013, 11:05:38

Yo pienso que la recriminación mutua no tiene demasiado sentido. Quién dijo qué cosa y cómo la dijo, a esta altura ya perdió todo interés. Yo les aconsejaría a los dos no continuar tratando de explicarse mutuamente lo que trataban de decir, ya habrá oportunidad en otras charlas de volver a cruzarse y comenzar por mirarse mejor

Gracias Abel, como vez logré copiar algo y no se me desparramó, gracias. y lo demas tienes razón y tan amigos como siempre con Ecazes

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