Hola KANBEI gracias por tu dato que enriquece la cuestión. Por cierto ¿eres nuevo aqui? si es así, bienvenido

Ariel

Gracias Ariel,

es un placer aprender de vosotros.

Parece que sí fue en ese tiempo del exilio en Siria y Babilonia cuando aparece en la Escritura la acción de demonios y también de ángeles, a distinguir del "Ángel de Jahvé" del AT.

Dios es AMOR

Hermanos y hermanas en Cristo:

No dispongo de tiempo para leer en su integridad todo lo que habéis escrito en esta sección, que se quedó, según veo, en el día de mi onomástica del año pasado. Echando una ojeada por vuestros escritos, he visto cosas muy interesantes y edificantes. Sentado lo anterior, querría pedir un favor, a quiénes se encarguen en este foro de dicho cometido, si no es mucha molestia, y si se puede hacer, por supuesto. Mirad, el título de esta sección ofende por sí hasta tal punto que no es posible -perdonad mi excesiva sensibilidad- que pueda soportarlo sin sentirme herido en lo más profundo, hasta el punto de quitarme el sueño (sic) el mero hecho de pensar que en un foro católico pueda mantenerse dicho título, que es sumamente blasfemo, por más lejos que haya sido la intención de hacerlo asi por parte del autor. ¿Podría cambiarse o quitarse la barbaridad del título? Un sacerdote, amigo mío, al que aconsejé mirar este foro, le llamó también poderosamente la atención -y negativamente, claro- este título. Ha sido él mismo él que me lo ha dicho, yo no lo había advertido, y he tenido que rastrar para encontrarlo hoy mismo.

Muy agradecido

Vuestro hermano en Cristo

Pedro

Me sumo a la petición de Pedro; yo sé como todos, lo que Hugo quiso decir, sencillamente que " Jesús es la Luz del mundo" " no el diabalo, aunque se "autoproclame " angel de luz", hace tiempo que por Imbecil, perdió el puesto.

Pero al leer el título, y más cuando uno entra de fuera; lo que ve es éso; " Jesucristo es lucifer" y uno entiende que se le esta llamando, "diablo a Jesús; o al reves"; voy poner un ejemplo; aprovechando del poquisisimo latín que sé.

asi traducido literalmente del latín " puta" significa = ajena

Pues imaginen, un señor al que le preguntasen si su hermano se había casado con su prima y que el buen hombre en vez de, decir que; " que no; que se había casado con una chica ajena a la familia"

respondiese

"Con la prima no, caso con " la puta"

Cómo le sentaría a la cuñada; pues aquí pasa lo mismo.

Además es un tema muy bueno, pero que si uno entra desde fuera; lo más probable es que ni se atreva a abrirlo, y que ya no se dé de alta.

Así que por favor "Hugo" Cambia el nombre, si puedes

Un abrazo

Maite

Pedro y Maite:

Los títulos son propiedad de quien postea, por lo que lo máximo que podría hacer es que si Ariel me pide que lo cambie, cambiarlo, pero de ninguna manera metería mano en el título puesto por otro, como no la meto en los textos.

Por supuesto, si fuera una blasfemia sería otra cosa, pero no lo es, a la vista del tema que trata y de cómo se trata.

Los "lectores-de-sólo-titulares" no son la mejor regla para medir un sitio donde se suelen tratar temas de cierta profundidad con bastante vuelo.

El título es chocante, pero es que Ariel lo puso precisamente para que choque, por lo que es... un buen título, un título chocante que no chocara sería un mal título, por muy devoto que fuera.

Si alguien entra a leer y le choca el título, lo mejor que puede hacer es leer la cuestión. Si no la lee porque le choca tanto que decide salir de ETF y no volver nunca más... bueno, nos hemos librado de futuros infructuosos conflictos...

Si alguien lee en el Evangelio "No he sido enviado más que a las ovejas perdidas de la casa de Israel" (Mt 15,24) puede seguir leyendo, o cerrar el Evangelio por considerarlo cerrado y poco "universalista"... y se hubiera perdido algo que el propio Jesús usaba abundantemente: la provocación.

Así que lo siento mucho pero el título no lo voy a cambiar... por más que a mí también me choca.

Un abrazo

Abel

Comprendo y acepto, sé que Arielito, le gusta provocar.

Hace bastante tiempo, a raíz del cierre de aciprensa, invite a una persona una mujer en concreto, a que se apuntase en ETF, me prometió estudarlo, y luego me respondio en una forma que como me ofendio,no le conteste.

y que más o menos decía

Primero unas cuentas inexactitudes o mentiras; sobre "El Testigo Fiel"

.- presumen de ser una página católica, y lo que hacen es copiar a aci.

.- tienen artículos o mejor diría un artículo, que un católico no lee, porque insulta a Jesucristo

.- todo lo que ponen, lo copian si vale algo de aciprensa.

Y no sigo, porque decía más burradas; tanto que como te digo, no le conteste. Después invite a otros, que me han puesto mil excusas.

yo sé que hay gente para todo; a mi personalmente, aunque el título me " pinche" pues digamos que no por ello, dejo de leerlo, y de participar si sé, pero hay gente, que no, hay gente es verdad que se escandaliza de la Biblia, y otros que la leemos.

Si Ariel puede suavizarlo estupendo, si no, lo siento, pero de mí, no os librais.

Recuerdo que hoy en un periódico digital, venía un titular

"Casarme con mi perrita y adoptar" si el título hubiése sido, casarme y adoptar no hubiese leído, asi lo hice, era una parodia " tragi-comica" contra el matrimonio gay, poniendo el ejemplo de un señor que se ha enamorado de su perrita, y piensa casarse con ella, y adoptar...."

Bueno, si el título, contra el que protestamos, Pedro y yo, no tuviese ¿? si sería blasfemo, y en ese caso, yo no pediría la baja del título me daria de baja, pero las tiene, y lo mismo, cuando acabes con el Genesis, podrias abrir uno, también entre ¿?

" ¿Jesucristo, Príncipe de Este Mundo?. ¿ satanas princípe de este mundo?

Un abrazo

Maite

Estoy al respecto de acuerdo contigo Maite, y por una parecida recibi palabras desagradables.

Hermanos y hermanas en Cristo:

En mi escrito podréis comprobar que puse cosas como éstas: "Echando una ojeada por vuestros escritos, he visto cosas muy interesantes y edificantes"; "querría pedir un favor"; "si no es mucha molestia, y si se puede hacer, por supuesto", etc, etc. Por tanto, no utilicé ni de lejos un lenguaje coercitivo, sino de sugerencia amable. Si se puede cambiar o quitar el título, bien; y si no, no pasa nada. La intención del autor de esta sección era buena, y eso el lo que cuenta; lo que no es óbice para aconsejar que se sea cuidadoso a la hora de poner los títulos, porque hay planteamientos que, aun puestos entre interrogantes, no tienen lugar ni gracia alguna -por lo menos para mí-. Sólo quería decir eso.

Pedro

Pedro, no era por tu educada y gentil manera de pedirlo, que también Abel ha respondido educadamente que se dice esto, sino por los casos de "fácil escándalo" y prejuicios de lectura que Maite aduce, como ejemplo sobre lo que significa para unos y otros un título provocativo.

A mi también me hizo abrir los ojos y, claro, leer enseguida, a ver de que se trataba. Conociendo a Ariel, ya era de prever un desafío interpretativo y un recordarnos de como muchas veces usamos nombres y conceptos sin fijarnos en lo que significan realmente.

Como dice Abel, encuentro que es Ariel quien ha de decidir si lo cambia o no. Por mí, no tiene ninguna importancia... pero también fijémonos en que Ariel dulcificó el título, poniéndolo en forma interrogativa, no afirmativa... cosa que no tienen la finura de darse cuenta algunos de esos lectores que han caido en el escándalo.

Para más interés no olvidemos que en la Escritura creo que a Jesús se le llama "Lucero del alba" o "estrella de la mañana" en la Bíblia, y posteriormente también se le llama así a la Virgen... Y nadie nos espantamos, siendo como es, me parece, sinónimo de la palabra Lucifer. Lucifer sería la "estrella más brillante del cielo". Si no me equivoco, todo esto viene del texto de Isaías 14,12-17 que, aunque es una profecía contra Fenicia, se atribuyó muy pronto en la Iglesia a la caída del ángel rebelde.

¡Cómo has caído de los cielos, Lucero, hijo de la Aurora! ¡Has sido

abatido a tierra, dominador de naciones!

Tú que habías dicho en tu corazón: «Al cielo voy a subir, por

encima de las estrellas de Dios alzaré mi trono, y me sentaré en el Monte de

la Reunión, en el extremo norte.

Subiré a las alturas del nublado, me asemejaré al Altísimo.

¡Ya!: al seol has sido precipitado, a lo más hondo del pozo.»

Los que te ven, en ti se fijan; te miran con atención: «¿Ese es aquél,

el que hacía estremecer la tierra, el que hacía temblar los reinos,

el que puso el orbe como un desierto, y asoló sus ciudades, el que a

sus prisioneros no abría la cárcel?»

Más que escandalizarnos nuestro "estilo" ¿no debería ser, quizás, el buscar donde Jesús es comparado al Lucero del alba, y que sentido podríamos sacar de todo ello? !ue un Lucifer cayó, mientras que la verdadera Estrella de la mañana, brilla por siempre. Comparar Cristo y Anticristo (este último,un falso Cristo, una parodia de Cristo) Es una idea como otra cualquiera...

Pedro, te digo como MariCruz, no van contigo, sino con lo que yo puse, de personas que se " escandalizaron" y ya no se apuntaron.

Además de la carta; que cite, de una conocida de los dos de aciprensa, yo, también hice como Maricruz, leerlo, y la verdad no me llamó la atención hasta el otro día que escribiste tú, entonces, recordé " el famoso emilio", y recorde otras personas que se " excusaron tontamente" y me dije, " claro lo que a tí,no te asusto a otros sí, y por eso escribí,bueno, los ¿? cambian mucho, a veces también la ortografía y la sintáxis eso que no uso yo, nunca; pues ayuda.

pongo un ejemplo

dice San Pablo en una carta, sabe Dios en cual.

" su dios es el vientre". Se refiere a los hombres y mujeres mundanos, así como en otra parte dice ; " lo que decidio el dios de este mundo"

Pues sencillamente si se pone aquí Dios con mayúscula, resulta que se esta diciendo una blasfemia.

Bueno, a lo mejor no perdimos nada, con esos que no entraron, además aún estan a tiempo;

Un abrazo

Maite

Estimadas Maite y Mª Cruz, hermanas en Cristo, gracias por escribir respondiéndome. En ningún momento he pensado que el escrito de Abel fuera una alusión personal, sólo trataba yo de explicar que actuaba de buena fe al sugerir el cambio. En cuanto a las razones que aducís, las comprendo perfectamente, sé avenirme a argumentos con peso. Respecto al sacerdote amigo mío, que se llama Antonio Siles, y que es una estupenda persona, ya se lo he explicado todo, y ha leído esta sección. Me ha dicho esta misma mañana por teléfono que a partir de ahora, cuando tenga tiempo, leerá este foro sin ningún problema. Le he invitado ya de paso a que participe en él, pero dice que su agenda lo hace imposible por ahora. Está a cargo de la pastoral universitaria, y eso le lleva mucho tiempo. Me pide que os diga que oréis por él, si no os importa. Su labor evangelizadora entre la juventud universitaria es esencial y digna de de encomio, y necesita de nuestras oraciones.

Un abrazo en Cristo Resucitado

Pedro

Por mi parte, claro que lo incluirè en mis oraciones; no tengo motivo para no hacerlo

Un abrazo

Maite

Muchas gracias, Maite.

Un abrazo

Pedro

Estupendo, Pedro. que hayas podido deshacer un malentendido involuntario, que probablemente se debió a una lectura demasiado rápida del título, sin más.

Ahora mismo, como era un foro un poco antiguo me he dado cuenta que está ya muy bien tratado el tema en los primeros posts. Y no veo que haya nada que añadir.

Hola GENTE!!! me soprendio que un tema algo viejito se reavivara en relacion a titulo. La verdad que el titulito no merece ser cambiado, aquellos que opinaron apoyando saben en el sentido que lo había escrito; además, más se clarifica aún cuando se lee el contenido para nada es flasfemo, como bien habran podido observar.

Saludos a todos!!!

Ariel

Hola Ariel!! Que bueno verte por estos lados.!!! Has decido que el título quede así. Bien. No se hable más.

Ariel!

Esto es llegar con rebote, pues llegas y te vas! ¿Quizás te has casado y te has tomado el año bíblico de vacaciones? Necesitamos el "chili" que nos aportas siempre para que estos foros cobren más vida!(¿se dice así, aquella pimienta superpicante de Méjico?)

Un abrazo

Jaja, ok, creo que tendré que poner un día fijo donde me pueda dar una vuelta por el cyber y largar algunos temas para pensarlo juntos. Estos días entro y veo que puedo escribir, ¿si? ok. Un beso a todos!

Ariel

Parole, parole, parole....Menos Parole y más hechos Andrea.