Hola a todos los BUSCADORES. No me entiendan, por favor, mal, unos ejemplos que voy  para la ilustracion dar, sea solo como una pista, pero no alusion a alguien del foro. ...!!!?!   En un grupo de amigos , donde hubo tambien catedraticos (algunos de ellos), alguien propuso un problema matematico-fysico: ¿Cuanto pesaria nuestra tierra, si alrededor de equinoccio dieramos un alambre de cobre de espesor de x mm,!? ...!?! Ya seguramente saben la reaccion de ellos y tambien la respuesta final. (No puedo abrir los smiles,!lastima!,... pero Uds se imaginan cual deberia estar alli). Porque lo digo?, pues a priori tenemos una anotacion de S.Pedro, que hay muchos lugares en la S. Escrit. dificiles de explicar! Pero no esta alli mi indicator...!!!?!? Tamta tinta y tanto tiempo "perdieron" Uds y ....?!? (¡sin llegar a una conclusion, mas bien enredando mas y mas el tema,.... hasta que a veces tenia impresion de estar en el circulo vicioso (sin ninguna mala alusion!!) o en un nudo sin desatar...?!? PONGO UN OTRO EJEMPLO: todos sabemos que el papa suele jugar con su hijito, escondiendose, para que el lo busque (ya saben imaginarse el gozo de ambos, cuando el hijito pequeño lo descubre!) Algo parecido veo en en este asunto!!?! Aca un tercer episodio (pero sin ninguna alusion!!!!?!) Un viejito, algo mareado por el liquor , buscaba en la noche debajo de un lampadario su llave de la casa....! Todos los pasantes se pusieron a ayudarle a buscar...pero despues de un largo rato uno con poca mas logica le pregunta:¿Tio, Ud predio su llave en este lugar?- No, contesta el viejito, fue mas alla, pero alli no esta iluminado el lugar...!(!?!?!?!)    Alguien va de nuevo esclamar, como antes, (cito):"

Creo que efectivamente, me he metido en un jardín demasiado espeso." Punto a parte...

Pregunto:¿ no nos paso por la mente, que Dios tiene la respuesta a todo porque es OMNISCIENTE? Y.... ¡¿SI SEGUIREMOS BUSCANDO SOLO(!!) EN LA BIBLIA LA RESPUESTA, puede todo el mundo (inclusive El),considerarnos, que somos Evangelicos-Luteranos(SOLA SCRIPTURA!) ...........................................................................?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?Yo encontre la respuesta en la obra monumental, que tiene la APROBACION ECCLESIASTICA ( pueden respirar tranquilos,...!, ) y es en : El Hombre-Dios. Efectivamente ,como nos lo recuerda El, en Jn 14,26 : Pero el Paráclito, el Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, os lo enseñará todo y os recordará todo lo que yo os he dicho. !! ......Tener presente tambien otras referencias, que no todo esta escrito (en los Evangelios, pero...!)Jn pienso cap21 y otros lugares, (que por brevedad de tiempo disponible, no voy a buscar por ahora). Para hoy solo estas lineas para salir del "Jardin demasiado espeso...!" Si alguien tiene esta obra y la lee, lo felicito y pido favor de referencia, porque yo suelo prestar los libros....(para que ellos evangelizen, si nuestras palabras y esfuerzos son a veces sin frutos,...!?!?!?!) Favor indicar la pagina y volumen, quien lo encuentra primero, y mis anticipadas GRACIAS , en Cristo Jesus, Andi2

 
andi2

Hola Andy: Dios te bendiga, porque me has hecho reir, sí me he reído al leer tus ejemplos.

Y ahora esperando que tú tampoco te ofendas, voy a responderte.

Los que estamos aquí somos en mayoría bueno en este momento todos, católicos, estamos de acuerdo contigo todos en que la Revelación no esta contenida en la Sola Escritura.

Y ahora ya empiezo hablar o escribir por mí sola, aunque estoy segura que no me van a desmentir.

La  palabra de Dios, l(o escribo con minuscula porque  La Palabra, es Jesús); esta contenida en La Sagrada Escritura, A.T y N.T. y en la Tradición divino apostólica, y  toda ella es recibida por el Magisterio de la Iglesia, y el Espirítu SAnto, va guiando a los Pastores de la misma para que como buenos escribas, saquen del baúl los tesoros donados por el Señor.

La Tradición divino apostólica,  porque hay más tradiciones

lo componen

las actas de los martires de los primeros siglos

los escritos de los Santos Padres,  creo que es hasta el siglo III, es decir de aquellos que o fueron ellos discípulos de los Apostoles, o lo fueron sus maestros inmediatos.

Las oraciones del canón de la Misa

Los Concilios no soy buena para fechas, pero creo que  hasta el siglo VII

Y seguro me queda algo en el tintero

Pues bien, estas dos cosas, La Tradición divino apostólica, y la Escritura son la palabra de Dios y a eso se le añade, o mejor dicho, quien interpreta ésto y guía a toda la Iglesia, es el Papa.  es decir el Magisterio eclesiástico.

Pero un libro, se llamé, como se llamé, no es más que un libro, a no ser claro que lo haya escrito uno de los Santos Padres, pero me temo que no; ojo, no estoy escribiendo ni hablando contra ese libro " Hombre- Dios" en primer lugar porque no lo conozco,   pero no es más que un libro, no se puede poner a la altura de la palabra de Dios, y para un cristiano siempre estara por encima la Biblia,  y la última enciclica del Papa.

El libro en cuestión, y todos  los que me puedas citar, pueden estar escritos por inminentes teológos, por un arzobispo, o por el Papa como particular, y,  es bueno leerlos,  confrontarlos,  pero siempre seran discutilbes.

¿Qué Dios puede hablar por medio de  ese libro? si, Dios puede hablar por la lectura de la prensa, pero su palabra para todos, para la Iglesia, porque tú eres Iglesia, esta donde esta y nada más.

Y desde luego lo que no es bueno, es " can onizar, o dogmatizar" las opiniones de ningún libro de espiritualidad o teología, salvo que sean referencias directas de La Escritura, La Tradicion divino apostolica, ó los Papas.

Espero que no, pero si has dejado la lectura sobre todo la  lectura orante de la Biblia,  por un libro, creo que te has equivocado, si juntas las dos cosas  me parece estupendo.

Y acabo volviendo al plural, aquí debatimos  de lo divino -divino, y de lo divino -humano,  sabemos, claro que lo sabemos, que como tú bien dices Dios es Omnisciente, pero nosotros no,  y sabemos que Dios por encima de Omnisciente es Padre y es Amor, y que le gusta que sus hijos pequeños se preocupen de sus cosas, que averigüen aunque no se enteren de mucho, de las cosas de la famlia, porque Judas es un hombre, y por lo tanto es nuestro hermano,  y ese hermano traiciono al Hermano mayor, y es logico que nos interese.

Un abrazo

Maite

Andi2 me ha costado bastante leerte porque has escrito un "párrafocontinuo" de esos que el lector tiene que poner los ; los . y los . y aparte para poder sacar algo en claro. Pero sí se algo interesante:

Sobre el "símil" de cuánto alambre habría que utilizar en rodear a toda la tierra la respuesta es muy sencilla: ¿Por qué es importante saber los metros de alambre que se necesitan, cuando en realidad nadie se molestó previamente en averiguar "cuánto metal se puede sacar de las minas que hay en la tierra  para hacer ese alambre ? Osea, lo importante ¿Qué es que Judas se haya salvado o no se haya salvado, o la afirmación de que el Infierno exista que sería la razón real de que pueda salir la discursión?

Osea, "la anécdota enfrentado a la auténtica cuestión".....  Porque si no se dudara del concepto de "Pecado"  (Que en realidad es la razón final del Infierno), no se plantearía el tema de ¿Cuál es el destino de Judas?

Un Abrazo

Mª Carmen

Bien, en efecto no sabemos quienes se han condenado, la Iglesia nunca ha “ descanonizado” es decir  nos dice de unos pocos, que han llegado a Casa, de los que naufragaron no, nos dice nada porque no lo sabe.

Lo que sí sabemos es que Dios es Amo, pero que respeta la libertad de la criatura humana, contaba una vez Enrique, que a un siervo de Dios le habían interrumpido el proceso de beatificación, porque en uno de sus escritos había aludido  a la condenación de Judas Iscariote, es bueno poner el apodo, porque San Judas Tadeo se puede mosquear, y chivarse a sus “Tíos”  y, no conviene.

Cuando, el libro de los Hechos se escribió tenemos que tener en cuenta, que aún faltaban muchos Concilios, nosotros lo leemos con toda esa Tradición, y Tradición  en la que hemos nacido,  pero entonces la Iglesia era una Bebita, aún faltaba mucho por sacar del baúl,  por eso, hicieron falta tantos Concilios, y dogmas, había algo que sí sabían y creían y que era lo más importante para ellos, que Jesús había Resucitado y ascendido al Padre, lo otro lo fueron aprendiendo poco, a poco.

Cuando Lucas pone que “Judas se fue  a su lugar” no es que este pensado en el infierno y no lo quiera decir, en la Biblia se nombra al Infierno, sin reparos,  lo que quiere decir  es que Judas, simplemente no podía ser apóstol, hacia falta otro para su lugar, porque no estaba, se había ido, había muerto, ¿ para dónde? Dios y él lo saben

Judas se suicido, y para nosotros el suicido cuando es hecho libremente  y voluntariamente,  o sea sinceramente creo que nunca, es un auto asesinato, es negar a Dios el derecho sobre nosotros, y por ello una culpa gravísima, pero de los pecados gravísimos uno, se puede arrepentir, y, Judas pudo hacerlo, no lo sabemos si, lo hizo ó no, pero es que aún hay más,  y es que no para todas las culturas y religiones es el suicidio un pecado,  si vemos el A.T. vemos como por ejemplo para Saúl no lo era,  y creo que aparecen también algunos casos en el libro  de los Macabeos.  Por lo tanto, sabemos que Judas se arrepintió de entregar a Jesús, no sabemos el motivo por el cual lo hizo, era un raterillo,  pero no creo lo hiciera por dinero en cuyo caso, esta en el Cielo fijo, porque era tonto perdido,  ya que el precio que cobro por Jesús era la indemnización que tenía que echar en el templo, el hombre al cual su propio toro, le mataba un esclavo, o sea, no era ni el precio de un esclavo,  yo pienso que los motivos pudieron ser cualquiera de éstos dos, o bien la envidia hacia Jesús, o bien, que Judas creyendo como la mayoría de los judíos en un mesías terreno, quisiera en cierto modo que Jesús se viese obligado a declararse rey, en fin que convenciese al sanedrín de que era el enviado, no de que era Hijo de Dios, si no quien los iba liberar de Roma, pero nada de eso sucedió, y Judas vio el error de lo que había hecho, ni de lejos pienso que creyese en su divinidad, como tampoco lo pienso de sus compañeros salvo  unos pocos, entre ellos San Pedro, este si creía y por revelación directa del Padre.

Judas pues se arrepiente, y devuelve el dinero, como no sabemos si en su conciencia el suicido ya  era visto como una ofensa a Dios, o sí era un acto de auto castigo, y aún viendo lo ya como lo vemos nosotros, no sabemos, si precisamente la gracia obtenida por la oración de Jesús en la Cruz, fue aceptada por él y se arrepintió, y por favor que no venga nadie diciendo que ya estaba muerto, cuando oro Jesús, porque el tiempo es de aquí abajo, para Dios no hay tiempo.

Y ahora otra cosa,  en la  que coincido con Isaías,  el fin de la vida de Judas no era  traicionar a Jesús, era servir a Dios, o sea era el de todos los seres humanos, Judas lo que hizo, independientemente de su destino eterno, que habrá sido él que él mismo  eligió,  era un hombre libre, cuando Jesús le dice, “ lo que has de hacer hazlo pronto” no le manda que lo traicione,  si no, más bien, que deje de estar allí fingiendo, profanando, ya era traidor desde que  fue hablar con los enemigos del Maestro

¿Qué hubiera sucedido, si Judas no entregase a Jesús, si Jesús no hubiese muerto en la Cruz? ¿Nos hubiese redimido igual?. Por supuesto que sí, Jesús nos redimió con toda su vida, y en especial  con el Sacrificio de su Vida en la Cruz y con su Resurrección, la Resurrección  es el marchamo lo más importante, porque sin ella, pobre él, y pobres nosotros,  pero no es que la Cruz fuese lo único posible, como medio de Redención,  no,  Jesús nos salva por su obediencia al Padre.

La epístola a los Hebreos pone esto en  la mente de Jesús

“ Los sacrificios por el pecado no los aceptaste, en cambio me has preparado un cuerpo, por eso, Yo digo, aquí estoy Dios para hacer tu Voluntad” Hb. ( no es textual)

Es decir Jesús nos redime, obedeciendo a Dios por nosotros, supliendo nuestra desobediencia con su obediencia,  todos sus actos son de valor infinito, por ser persona divina, y lo son desde que se encarna, no son unos más meritorios que otros, Jesús viene al mundo, en cuanto Hombre para servir a Dios en primer lugar, para hacer su Voluntad, y para revelarnos el Amor de Dios,  para perfeccionar la Ley antigua, para darnos ejemplo, para enseñarnos, y para ofrecer al Padre su obediencia  para suplir nuestras desobediencias.

Sí los suyos, lo hubiesen aceptado, y no, lo hubiesen condenado a muerte injustamente, su vida de obediencia habría sido nuestra Redención,  pero no lo hicieron,  Dios no quería que matasen a su Hijo,  pero lo hicieron porque eran libres, Jesús pudo librarse de la muerte, sin necesidad de usar sus poderes divinos, basaba con que a la pregunta hecha con mala idea por Caifas

“¿ te conjuro de  parte del Bendito, a que nos digas si tú eres el Mesías el Hijo del Bendito?” si Jesús  respondiese,  claro que soy hijo de Dios, como todos los judíos no hubiese podido ser condenado a muerte, porque en el A.T. ya se llamaba a Dios Padre

“Escúchanos Yahvé porque tú eres nuestro Padre, pues Abraham no, nos reconoce” Isaías

Pero Jesús no puede negar a su Papí a quien adora, no puede aunque sabe que le va la vida en ello, pero su confianza en el Padre es absoluta

Por eso responde diciendo

“tú lo has dicho “Yo soy”, y, os aseguro que veréis los cielos abiertos, y a los ángeles de Dios subiendo y bajando sobre el Hijo del Hombre”

Y ahora, hay que ir al A.T.

Cuando Dios manda a Moisés que rescate a Israel, le revela su Nombre, bueno no es su Nombre, pero es la mejor definición de Dios que tenemos, le dice

“Yo soy el que soy”/ Yahvé” así dirás a los hijos de Israel,  “ Él que es” me envía a vosotros”  Ex;, es decir que “Él que es” en boca del mismo Dios, es “ Yo soy”  y esto es lo que Jesús se da así mismo, pero además si nos vamos al Génesis vemos que en la visión de Jacob este ve a los ángeles subiendo y bajando sobre Dios; en una palabra se declara Hijo de Dios por naturaleza, Dios,  por ello es condenado a muerte que con una respuesta diplomática se hubiese evitado, pero habría “negado al Padre” y eso Jesús jamás, por lo tanto, va la Cruz voluntariamente y es el acto mayor de Amor al Padre y de obediencia, lo ama, por encima de su vida, y ya en la Cruz no intenta, ni lo intenta tirarse abajo, confía en Dios, sabe como dice el salmista “ que su cuerpo no quedará en la tumba”y ésta obediencia agrada al Padre, como no podía ser menos;  pero los méritos digamos que el Cielo que Jesús gana, y que ya es suyo por ser Hijo, nos lo ofrece a cada uno, simplemente hay que decir que sí,  y se dice que sí,  cumpliendo como Jesús la Voluntad del Padre.

Ahora ¿sabía el Verbo cuando se iba encarnar, hablando a lo bruto, que iba morir en la Cruz? Pues sí, porque Dios lo tiene todo patente a sus ojos, lo sabía el Padre, lo sabía el Hijo, lo sabía el Espíritu,  esta mal puesto “ lo sabía” porque Dios conjuga todos los verbos en  presente,  pero así creo queda más claro.

¿Lo sabia el niño, el adolescente y hasta el Hombre Jesús  siempre? Pues no, pobrecito mío, lo que le faltaba, el Niño Jesús, o sea Jesús de niño, no jugaba con cruces, del mismo modo que los niños de los que tenéis peques, no juegan con sillas eléctricas, o guillotinas, la cruz era un instrumento de tortura de muerte, Jesús era un niño normal, hijo de unos padres normales y jugaba como todos los crios

como hombre al ser adulto, sabía que con su vida, con sus palabras se la estaba jugando, pero el Padre era lo primero, pero tampoco tenía porque saber que el final sería la cruz, sin duda el mismo Padre se lo revelaría en esos encuentros de Padre a Hijo que tenían  siempre, y dejando siempre su libertad de hombre abierta, el mismo lo dice

“por eso el Padre me ama, porque yo entrego mi vida, tengo libertad para entregarla y, recuperarla, tal mandato  me dio mi Padre” Jn

Un abrazo

Maite

Maite, una premisa "Judas no se arrepintió de entregar a Jesús", lo que Judas hizo fué "Reconocer que había hecho una mala Obra", ya sé que parece lo mismo.... ¡Pero no lo es!

Y por cierto, lo que cuentas del "posible beato no canonizado por no se qué de Judas"... ¿Me puedes decir su nombre? No hagas afirmaciones de este tipo sin "contrastarlas"´, más que nada porque así lo que haces es "afirmar por boca de la Iglesia lo que no ha afirmado utilizando una Perífrasis".

Mira, cuando Pedro decidió elegir a "otro Apóstol", no lo hizo sólo porque Judas estuviera muerto, porque entonces a los Obispos en vez de Obispos, se les llamaría "Apóstoles", directamente. Y una cosa es ser "Sucesor de los Apóstoles",  y otra muy diferente ser "Apóstol" en el sentido físico. Que ya sabemos todos que todo cristiano está llamado a ser "Apóstol" en el sentido simbólico.

Y sigo diciendo lo mismo: el Problema de Judas está directamente ligado a la "relativización del concepto de Pecado"....  Y que conste que a mí eso me biene muy bien, sabiendo como sé como está mi conciencia todos los días antes de confesarme.... Y sólo me confieso una vez a la Semana..... ¡Pero el autoengaño no me servirá para nada el día que me tenga que enfrentar a Dios!

Y por cierto en el Antiguo Testamento el suicidio siempre está ligado a la "última solución que toma alguien que previamene se había enfrentado a Dios a través de sus malas obras". No mezcles "Suicidio" con "Martirio".

Un Abrazo

Mª Carmen

Hola Mari Carmen

 Te respondo,  lo del arrepentimiento de entregar a Jesús, depende de las traduciones, en la Biblia de Jerusalén dice "acosado por el remordimiento",  pero en la Nacar Colunga,  dice " se arrepintio", desde luego reconoce su culpa, y devuleve el dinero

Lo del Beato que no llego al título, no te puedo decir el nombre porque no lo sé,  lo había puesto como ejemplo por otra cosa, Enrique, y no, se me ocurrió preguntarle, quien era,  por cierto no dijo que la persona en cuestión no se hubiese salvado, si no que la Iglesia no lo puso como ejemplo,  y esto no dice nada sobre Judas, sobre Judas estamos igual.

Bueno, sobre lo que dices de los Apostoles,   hay que tener en cuenta de que Jesús nombro y eligió a 12, después de orar a su Padre, precisamente, porque como Él mismo les dijo, iban a ser los jueces de las 12 tribus de Israel,  es decir era el nacimiento  u origern del Nuevo Israel, La Iglesia, y claro Israrel tuvo 12 tribus.  pero esto es pura opinión.

No, el problema de Judas no relativiza el  pecado,  no hablamos del pecado de Judas, hablamso del Amor de Dios de su Misericordia infinita,  por qué no iba a darle a Judas la opción de decirle que Sí, de volver a él y nos la va dar a nosotros, o se la dio a Pedro,  cuyo pecado fue mayor, porque nego al Hijo de Dios,  es cierto que Pedro se arrepintio al momento,  pero ahi queda.

Judas pudo condenarse y a lo peor Dios quiera que no,  porque le costo la Vida de su Hijo, que no,  pero también pudo salvarse y eso, no relativiza el pecado, lo deja con todo su horros y  erros,  nos muestra a mi al menos el Amor de Dios

No confundo martirio con suicidio

Pero ahi tienes a Saúl que no fue un martir si un suicida echandose sobre su espada, ahi 

En el 2º libro de los Macabeos,  Capítulo 14, del 37 al 46 se cuenta " la muerte del anciano Razías denunciado por el malvado Nicanor,  y desde luego copio sólo algunos párrafos no todo,  para mí es un suicidio  " Era un hombre de buen corazón, bien considerado, llamado  por su gran bondad " padre de los judíos...cuando las tropas estaban a punto de apoderarse de las torres...Razías acosado por todas partes se echo sobre su espada, prefirio noblemente la muerte, antes que caer en manos criminales y soportar afrentas indignas de su nobleza, pero como por la precipitacion del combate no había aceptado al herirse.....Se puso sobre una roca escarpada y se arranco las entrañas, y después de  rogar al Dueño de la vida, y del  espirítu que de nuevo se dignara devolverselas incio el transito"

Ahi hay suicidio y no martirio, la  accion heroica del buen Razías,  seria incomprensible en un cristiano, y hay más ejemplo.

y  quedamos como estamos,  solución ir al Cielo y enterar nos, pero sin prisa

Un abrazo

Maite

Maricarmen ¿Cómo sabemos que Judas no se arrepintio?. Seguramente que arrepentimiento y reconocimiento de haber ejecutado una mala obra no son la misma cuestión, pero para arrependitrse primero hay que saber que se actuo mal y quizas esa certeza despues lo llevo al arrepentimiento, no sé, digo, como saber o poder afirmar algo así.

Respecto del suicidio, si sólo reconocio que había cometido una mala obra o se reprocho haber traicionado a Jesus, "despues de todo era buen tipo, se dijo", porque se suicido. De ahí no tenía retorno y si no estaba arrepentido la culpita no lo iba a matar.

Ahora si se arrepintio de haber traicionado a Jesus y en ese proceso tomo consciencia de la divinidad de Cristo y esa carga insoportable lo llevo a suicidarse, deberiamos prguntarnops si se arrepintio de su suicidio para poder salvarse.

La verdad, todo esto es muy interesante pero ya toma matices demasiado especulativos. Creo que deberiamos preocuparnos mas por ver como haremos para salvar nuestras almas.

Una pregunta, alguien me puede explicar bien el tema de la "vision beatifica", porque una persona me dijo algo asi como que el infierno en realidad es la imposibilidad degoar de la vision beatifica en plenitud, es decir existiria una suerte de escala segun nuestro historial que iria desde la imposibilidad absoluta de esta vision hasta su plenitud. ¿Esto es así?

 
Señor, ayúdame a decir la verdad delante de los fuertes, Y a no decir mentiras para ganar el aplauso de los débiles.

Hola, Macarmen: Gracias por fijarte en un ejemplo, que, suponiendo yo es conocido de la secundaria, porque en el colegio nos dieron ese "problema" DE SOLUCIONAR!. La pregunta final es: ¿Cuanto pesaria nustro planeta tierra, despues de colocar el alambre (con las medidas y el peso especifico del metal,..) si suponiendo que en este momento pesa x biliones de toneladas. ...! Los que sacaron la calculadora y empezaron a hacer los calculos fueron ..........!?!? (por supuesto DESCUALIFICADOS......!????!????!????!???!!!,           porque nuestro planeta pesaria lo mismo, ya que el metal lo extraimos de la misma tierra.....!) Asi a veces pueden los doctos incurrir "En un labirinto, o un jardin espeso,...", si se precipitan....!?!?! En todo caso desearia la respuesta a pedido hacia el final de mis lineas. Gracias por la ayuda, en Cristo Jesus Andi2

 
andi2

Me olvide añadir, que del jardin espeso, se sale generalmente con las garapatas o con eventueles otras sorpresas, hasta con"picaduras" de ...culebras?!?! ¡Pero adelante, vale arriesgar, por buscar la Verdad! Andi2

 
andi2

Gonzalo: Estoy de acuerdo plenamente contigo, la vision beatifica merecería un post aparte,  tanto el Cielo como el Infierno no son lugares, si no estados del alma y después de la resurrección de la persona completa.

El linfierno es el No, absoluto a Dios, el volver le la  espalda, hablando en sentido metafórico claro esta, por eso se dice que es un lugar de oscuridad,  los réprobos no pueden “ ver a Dios” porque  están vueltos contra él,  y lo están por voluntad propia, pero voluntad que no pueden cambiar, bueno, no me quiero extender porque no es el tema en cuestión,  pero si quiero darte un enlace muy bueno, a un tema de Abel que además de amigo de todos nosotros es un excelente teólogo, y teólogo fiel, es el siguiente

http://www.eltestigofiel.org/dialogo/pu_escrito.php?ide=27

Te aconsejo que lo leas

Andy,  al leer tu respuesta me he dicho que buenos maestros tuve, unos santos, porque la tontería máxima que llegaban  a preguntarnos y preguntarme, era cuánto tiempo tardaba en llenarse una bañera si  un grifo echaba  2 liítos por minuto y perdía la bañera por el desagüe,  medio litro cada  3 minutos, eso y lo de los trenes que se encontraban.

Pero el problema traído por ti, más bien parece de esos problemas de lógica que a veces ponemos en ETF  y que hay por todas partes-

Pero bien, tú preguntaste el otro día, como hacer la búsqueda de un texto bíblico me imagino que te refieres a cómo buscar el buscador de ETF  o de Google, si no es eso, lo dices y si puedo te lo aclaro, o sea si lo sé.

Si quieres buscar el contenido de un texto, debes escribir  la cita del modo siguiente

Primero tienes que conocer las abreviaturas  de los libros bíblicos, y doy por hecho que las sabes, pues bien imagina que quieres buscar un texto del Génesis

Pues escribes.   “  Gn, 4” sin las comillas,  esto significa que buscas el capitulo 4 del Génesis

Sí por el contrario buscas el versículo 5, pues  tienes que poner “ Gn, 4, 5”

Si lo que buscas son dos versículos de capítulos diferentes, pues escribes

“Gn, 4, 5 . 8, 9” el punto lo puedes sustituir por la  “y”

si pones “ Gn 4, 5-8” quiere decir que buscas desde el versículo 5 del capitulo  4 hasta el capítulo 8.

Sí lo que quieres saber es a que texto bíblico pertenece una cita bíblica, primero tienes que conocerla bien, si no estas seguro del todo de la misma,  escribe sólo en el buscador puede ser de ETF o de Google, lo que sepas que es fijo,  porque basta que uno cometa un error inapreciable, para que aparezca “ texto no encontrado”

Por ejemplo, en el post que hacías esta pregunta,  decías “La verdad completa os hará libres”

“ La frase es La Verdad os hará libres” no completa, porque quien lo dijo, fue el mismo Jesús que es La Verdad, y es plenamente Dios y Hombre, así que más completo imposible, porque es Él quien libera, la Verdad, El Camino, y La Vida, por cierto la cita es de Juan  8, 32.  mira también  Jn 14.

Quería responderte en el post donde hiciste la pregunta, pero se me perdió.

Un abrazo

Maite

Gracias, Maite, esto lo conoci, pero yo deseo buscar la palabra clave; p.ej.: "luz del mundo", ,¿cuales son los pasos en este nuestro buscador?. Gracias y saludos fraternos,Andi2

 
andi2

Primero ve a http://eltestigofiel.org/lectura/biblia.php y allí haces la búsqueda. Elige el libro o libros en que vayas a hacerla.

Por ejemplo luz del mundo. Yo optaría por poner luz del mundo,  elegir evangelios, cliquear en buscar texto y voila:

3 versículos contienen el texto buscado

Mateo

5,14: "Vosotros sois la luz del mundo. No puede ocultarse una ciudad situada en la cima de un monte.

Juan

8,12: Jesús les habló otra vez diciendo: "Yo soy la luz del mundo; el que me siga no caminará en la oscuridad, sino que tendrá la luz de la vida."

9,5: Mientras estoy en el mundo, soy luz del mundo."

Hola Maite, gracias por la respuesta y relativa correccion. Lo de VERDAD COMPLETA esta en Jn 16,13, tienes razon. Es que hace poco lei una  frase simpatica, filosofica, profunda, provare de recordarmela con todos los pormenores: La mentira no es tan peligrosa, como LO QUE SE PARECE A LA VERDAD!. Pienso que asi fue el original. DEbo buscarlo, pero me dijo mucho la sentencia.

Gracias Toñi, ya estoy aprendiendo, aunque no siempre me sale  la respuesta, pienso es porque hice clik en dos versiones,..o ? Saludo a todos los buscadores de la Verdad completa (Jesus y Maria!?!) Andi2

 
andi2

A mí me parece que en esta pregunta lo que está en juego es aquel espacio que permite una verdadera relación entre la divinidad y la humanidad, es decir, una relación amorosa. El espacio que permite el amor es la libertad.

Tenemos la tremenda dificultad de comprender verdaderamente la libertad. Jesús eligió a Judas porque quiso ¿qué razones tuvo? podemos discutirlas, pues sin duda la libertad de Jesús no fue irracional, o esclava de tal o cual pasión. La libertad de Jesús para elegir a Judas estaba fundamentada en su conciencia, en su voluntad, en su razón etc. etc.

Pero al igual que Jesús es libre, también lo es Judas, para negar y negarse a la gracia. Judas quiso decir no a Cristo y lo vendió... esta es su libertad.

Ahora bien, la libertad tiene sus consecuencias. Por ejemplo, si yo elijo suicidarme (aclaro que muchos que se suicidan lo hacen sin libertad, por depresiones, locuras, luego no entran en este lote) la primera consecuencia es que pierdo la vida y con ella la posibilidad de acoger la gracia divina con mérito. Pudiera ser que muriéndose uno se olvidara de sí mismo, del miedo a la propia muerte, del intento desesperado por no morirse y dando un salto de fe se ponga en manos de Dios pidiendo perdón por lo que está haciendo y acogiendo en paz lo que va a venir. Esto pudiera ser... pero ¡que difícil lo tiene aquel que no tiene hábito de tal cosa, aquel que se habitúa a justificarse siempre y a poner excusas y acusar a otros, que difícil acoger en esa tesitura la hermana muerte... !

Judas pudo en el último instante ponerse en manos de Dios pero tras tres años habituado a juzgar a Jesús, de ver que todo lo hace mal, que permite que le rocíen con perfume de nardo los pies, que come con pecadores, etc. etc. ¿no sería más lógico pensar, que al morir lo que tenia era una terrible rabia por haber conocido a Jesús?. Él era el culpable de todos sus males, hasta de su muerte.

Yo no se si Judas se condenó, pero que tiene todas las papeletas y todas las posibilidades, si que lo digo. Condena hay, infierno también, y, lo que hizo, no lo hizo movido por Dios para cumplir el proyecto de Dios, lo hizo libremente contra Dios y contra su proyecto. Sin embargo, ni por esas, pudo ir contra el proyecto de Dios, pues Dios es más que Judas. Esto último lo digo, porque algunos, apoyados en una supuesta novedad de un evangelio llamado de Judas (que de novedad lo que tiene es que es del siglo V y gnóstico), a Judas a poco que nos lo canonizan, y algunos católicos les faltó tiempo para afirmar lo bueno que fue Judas.

Si Judas se salvó fue por algo que no sabemos, pero desde luego por lo que sabemos nada de nada, utilizó su libertad contra Dios...

Te -Escucho, cuidado con los juicios temerarios. Te lo dogo porque somos proclives a caer en ellos. Decir que Judas tiene todas la papeletas para estar en el infierno es un juicio sino temerario un poco límite. Todos somos merecedores de la misericordia divina. En algún momento  todos podemos caer en ser otros Judas.

Creo que lo terrible de Judas es la desesperación en la que cae luego de ver a Quien estaba entregando. La desesperación es un mal espiritual que presupone que mi pecado o mis faltas son superiores a la misericordia divina. No hay perdón para lo que he cometido. Dios no me puede perdonar. Actitud que no tuvo Pedro, que inmediatamente después de llorar lágrimas de arrepentimiento regresó al grupo de los apóstoles. Y mira que Pedro primero miente, luego jura y  blasfema.  

Ahora bien, quien más quein menos, nosotros también podemos caer o hemos caido en mentiras, blasfemias, insultos, y en traiciones.

Pienso que tal vez alguno me podrá decir que Judas conoció a Cristo, vivió con él, Jesús le dió muestras de amistad, cariño hasta el último momento. Si, la traición es más palpable, pero será menos que la nuestra?

Pienso en la gravedad de Judas. ¿fué más su traición o su desesperación? ¿qué hubiera sucedido si Judas en vez de ahorcarse hubiera ido en pos de María y del resto del grupo de los doce a llorar y suplicar ?

Misterio que queda en manos de la Misericordia Divina.

Para reflexionar, no?

Andrea.

 
Con que pagaré al Señor todo el bien que me hizo

Estimada Andrea, creo que nosotros tenemos muchas papeletas de ir al infierno. Creo también que Dios nos ha donado un camino extrecho para ir al cielo, el de Cristo y que ha derramado su espíritu para que en la Iglesia lo vayamos recorriendo poco a poco sostendidos por la gracia divina. Un camino que comienza por la conversión, y que va creciendo por la obediencia fiel y confiada al Señor. Una vida de fe, de seguimiento de amor agradecido va eliminando el gran número de papeletas en nuestra contra, aportándonos la gran papeleta de Cristo en nuestro favor. Apostar por una vida sin fe, sin seguimiento para que en el último instante gane la misericordia es una mala jugada, porque acostumbrados a pasar de Dios ¿quién nos garantiza que no lo haremos también en el último instante?. Yo no digo que Judas se condenara, no lo se... no digo que haya alguien condenado... tampoco lo se... lo que se es que mi vida interna, aquella que mueve mis deseos, mis elecciones, mis pretensiones, aquello que me hace generoso o avaricioso, bueno o malo, agradecido u orgulloso, no se cambia en un solo instante... ¿puede hacerlo Dios?... puede... ¿es el camino normal por el que Dios actúa? no lo parece... más parece que pide la constante y permanente, la paciente y siempre vivo deseo de conversión, por tanto, sigo afirmando que quizá Judas se salvó... pero si lo hizo fue por algo que no sabemos... de lo que sabemos... pues tiene muy mala pinta.

Hola Te_escucho , tal vez me he expresado mal. Objetivamente el hombre puede condenarse como salvarse. Es la libre elección unida a la gracia de Dios. Me adhiero o no me adhiero a ella. Lo que no puedo es afirmar de nadie que esté en el infierno. Ni Judas.Siempre hay esperanza. Tienes razón al decir que tampoco uno puede jugar con la gracia de Dios, decir hago lo que quiero de mi vida, total a último momento me arrepiento y listo, porque ni sabemos cúando nos tocará ese último momento y si Dios que me vive dando gracias me las dará. Tal vez sí tal vez no.

Sólo Dios conoce el destino final de cada persona, y tel vez en el ultimo instante de vida Judas pidió perdón.

Un saludo, Andrea.

 
Con que pagaré al Señor todo el bien que me hizo

Hola a todos. Sabemos que solo el Señor puede juzgar. La Iglesia no puede condenar a nadie. Queda de preguntar a los exeguetas, como hay que entender la siguiente frase:

Marcos

14,21: Porque el Hijo del hombre se va, como está escrito de él, pero ¡ay de aquel por quien el Hijo del hombre es entregado! ¡Más le valdría a ese hombre no haber nacido!"

P.d.:No domino aun bien el buscador, despues de muchos intentos, me salio, pero no se ni que ya aplaste en apuros. Si alguien me describe los pasos y teclas que hay que hacer, por favor. Y otra cosa, como interrumpi mi mensaje, para buscar la frase, se me desaparecio el texto que tenia ya a gran parte terminado...!?!? Gracias por la comprension y explicacion a este alumno reprobado... En Cristo Jesus, Andi2

 
andi2

Andi2, hay que seguir los pasos descritos en http://eltestigofiel.org/lectura/biblia.php ah, no te llames alumno reprobado.

La Iglesia no puede condenar a nadie.

Esa "Afirmación" no es ni cierta ni exacta.... Porque si nó  no tendría ningún sentido aquello de:

"Lo que atereis en la Tierra quedará atado en el Cielo y lo que desatareis en la Tierra quedará desatado en el Cielo"....  (El Número de la Cita, buscarla en los Evangelios, que la he dicho de "memoria" y no la tengo)

Un Abrazo

Mª Carmen